ideer estetikk kultur filosofi økonomi miljø meninger politikk nyheter litteratur språk trender musikk forskning it kunst historie identitet integrasjon ytringsfrihet personvern sikkerhet                                                                                                                                                                                                                                                                                                           

Drage for folk
Ikke-klikkbar annonse
24. mai 2012 21:14:33
Ikke-klikkbar annonse
Borgerjournalistene.org
Ikke-klikkbar annonse
Innsikt
Samlesider om Iran
Samlesider om EU

Om kristenblogg, plagiat og ekstremisme

Ikke-klikkbar annonse

Kommentarer

Forglemmelse

Regnet med at det kom et tilsvar ja. Når det gjelder oversettelsen av Stan Goodenoughs artikkel, er det rett og slett en ren forglemmelse at jeg ikke har kredittert han i bunnen av mitt innlegg på Kristenblogg og her på Borgerjournalistene. Det skal jeg rette opp i! Selvfølgelig skal kilder kreditteres, uansett om man bruker deler av kilden eller det er ren oversettelse fra kilden. :)

Språk...

Bare en ting: Al-ilah er riktig nok det lingvistiske utgangspunktet for ordet allah. Men fordi det også kan bety "guden" som i "en av fler" bør man la vær å bruke det og heller skrive allah

NB! Denne kommentaren er skrevet av en Lars A. Min korrigering av feil i html-tags har medført at jeg feilaktig står oppført som kommentarens forfatter. Korrekt avsender skal altså være Lars A.

Allah og al-Ilah

Hei Lars (Akerhaug?),

"Bare en ting: Al-ilah er riktig nok det lingvistiske utgangspunktet for ordet allah. Men fordi det også kan bety "guden" som i "en av fler" bør man la vær å bruke det og heller skrive allah"

Normalt ville jeg skrive Gud, da det er merkelig å ikke oversette Allah til norsk, mens man oversetter Dieu, God, Gott, osv.

Skulle jeg bruke det arabiske ordet ville jeg normalt trekke det sammen (som jeg gjør første gang i denne artikkelen), slik det også blir gjort på arabisk både ved dette og andre ord som begynner på alif. Men her kommenterer jeg nettopp ordets likheter med tilsvarende ord i andre semittiske språk, som elohim på hebraisk og ilu på akkadisk. Mitt poeng er at det er noe underlig å hevde at Al-Ilah ("guden") er et særnavn knabbet fra måneguden Hubal.

For øvrig ser vi jo "ilah" blant annet i den islamske trosvedkjenningen:

ilāha illā-llāh, wa muħammadan rasūlu-llāh. Det er ingen gud utenom Gud, og Muhammed er hans profet.

Språk

Hei!

Ja, men jeg tror jeg foretrekker å skrive at allah er en sammentrekning av al og ilâh så det ikke blir feil, heller enn å skrive at navnet er al-ilah, da det kan skape litt forvirring. Veldig viktig er kanskje ikke dette uansett.

Språkdebatt for nerdene

Tja, det er ganske viktig for oss nerder med interesse for semittiske språk, og også for dem som ønsker å dunke mr. Chick og hans disipler i hodet med noe hardt, men ellers vet jeg ikke.

Det får meg til å tenke på et annet språklig problem, som en ofte ser i norske aviser, nemlig at man omtaler pilgrimsfarten som "hajj". Hajj på norsk blir jo "hai", mens man egentlig snakker om hadjdj. Det siste blir jo veldig tungvint. Hvordan ville du skrive hajj på norsk... hadj?

Tradisjon for "hajj"

Nå er det ikke spesielt pent av oss kunnlause å blande seg inn, men Sesam-søk på "hajj" gir 496 nyhetssaker og ett Wikipedia-oppslag (foruten 2166 øvrige treff i Norge), mens "hadj" resulterer i elleve nyhetssaker og 1239 øvrige norske treff. Siden språk dannes på bakgrunn av innarbeidet sedvane, gir det kanskje en pekepinn om fremtidig normering (ordene fins foreløpig ikke i Bokmåls- og Nynorskordboka)?

Sedvane

Men det er jo det som er problemet. Det har blitt sedvane fordi man har knabbet den engelskspråklige skrivemåten for ordet, men "hajj" på engelsk og "hajj" på norsk blir jo ganske forskjellig?

Ikke at dette har noe med saken vi egentlig diskuterte å gjøre, men det er ganske interessant å se at vi påvirkes fra Amerika i hvordan vi skriver arabisk ;)

Bra med slike avsløringer

Det er bra at du avslørte denne plagieringen, Øyvind. Det er mye juks ute og går i blogosfæren om dagen. Et annet eksempel finner du på bloggen til Shoaib Sultan. Du kan kanskje be han om å fjerne sin <a href="http://islam.weblogg.no/141006011...ll.html">bloggpost</a> om den amerikanske ”soldaten” Jesse MacBeth? Den videoen Shoaib omtaler har jo for lengst blitt avslørt som <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Jesse_Macbeth">fabrikkert</a>.

Jeg er for min del takknemlig for påpeking av enhver feil ved egen kildebruk, bare så det er sagt.

Skal tipse

Takk for tipset, jeg regner med at Shoaib vil sette pris på å få høre det, og skal overbringe det snarest. Du har for øvrig rett i å påpeke at dette er den typen historier som sprer seg som ild i tørt gress i bloggosfæren, og der manglende kildekritikk fører til at løgnhistorier blir trykt og aldri blir rettet. Det finnes selvsagt også rikelig med slike eksempler fra mainstream media, som historien om det "jødefrie" krystallnattarrangementet i Oslo, så det er viktig med vaktbikkjer.

حاج

Ja, altså.

Jeg er jo i utgangspunktet egyptisk anlagt, så selv sier jeg hagg, hegab osv. Hvis jeg ville at nordmenn skulle uttalt det riktig i forhold til standard arabisk ville jeg skrevet hadj.

God transkribsjon er hâj</a>, men du må jo vite hva disse bokstavene betyr for å lese de riktig, det er mest for bruk i vitenskaplige tekster o.l.

Men jeg ville skrevet hajj om jeg skrev til en norsk avis, akkurat som at jeg ville skrevet sjia og ikke shia - selv om det blir feil transkribsjon. At ord som blir inernasjonale også endrer uttaleform er ikke noe nytt. Ta ordet Egypt for eksempel, som kommer av ordet <i>qopt
(kopter), men fordi grekerne uttalte q som g ble det til Egyptos og derav dagens nord-europeiske navn.

Men, dette er egentlig noe man kan diskutere i evigheter. Jeg er for en norsk standard på ord som brukes mye, ellers bør folk forholde seg til transkribsjonsssystemer og forklare hva de ellers gjør annerledes, mener nå jeg.

Se også:

Kva fortel det at kristenbloggar Hesselberg regelrett har knabba ein artikkel frå den sørafrikanske kristensionisten Mark Goodyear?

(Med takk til Shoaib for ein sentral bit i puslespelet).

Andreas Hesselberg publiserte nyss ein artikkel på Borgerjournalistene.org og Kristenblogg som handla om kor fæle muslimar er. Det er ikkje så overraskande, me har også lese om vondskapsfulle katolikkar der.

Nettsida har på kort tid vorte eit forum for kristenekstremistar. Den siste artikkelen gjorde dei også oppglødde. Den fyrste kommentatoren skreiv "kjempebra skrevet". Men det var ikkje ein gong Hesselberg som skreiv det...

Ord for ord

Det er ikkje ein gong eit plagiat han har levert. Det er meir eller mindre rein skjer avskrift frå ein artikkel skrive av karen med det fornøyelege namnet Stan Goodenough, ein sørafrikansk kristensionist busett i Israel. Sjå berre:

En dag, forhåpentligvis ikke alt for langt frem i tid, vil den iskalde virkelighet slå de såkalte "politisk korrekte" mennesker i ansiktet med et kraftig svingslag. De vil bli sjokkert over selverkjennelsen av at de tok feil hele tiden, og at det ikke finnes noe som heter "moderate" muslimer på denne jord likevel. Jeg regner selvfølgelig med at de ikke allerede har kommet til denne selverkjennelsen, og at de ikke bare nekter å erkjenne at den "moderate" muslimen er en myte. Ved en slik erkjennelse er det fare for at de fremstår som politisk ukorrekte, og det vil de vel ikke ha noe av? Til alle de som bedrar seg selv, og i tillegg forsøker å bedra andre har jeg følgende å si (kristenblogg)

One day, hopefully in the not too far-off future (for the longer the drop the harder the fall,) icy reality is going to hit the politically correct slap-bang in the face, shocking them with the realization that they were wrong all along, and that there really is no such thing as a “moderate” Muslim after all. I am assuming, of course, that they don’t already know this; that they are not just refusing to acknowledge it because they are afraid to be seen as politically incorrect. To any who are thus deceiving themselves even as they try to deceive others, let me say this (Stan Goodenough, Jerusalem Wathcman)

Inga ære til Goodenough

Hesselberg har ikkje kreditert Goodenough, ikkje linka til Goodenough, ikkje ein gong nemnd Goodenough. Han har derimot stole det eine dårlege poenget etter det andre frå Goodenough, og det har han gjort ord for ord.

Goodenough skriv om epileptikaren Muhammed og tilskriv dette historikarar, Hesselberg gjer det same. Ingen av dei nemner at "historikarane" det er snakk om driv med reine gjetteleikar og at ein del av desse "historikarane" også meiner Paulus og Moses hadde sine syner grunna sjukdomsanfall.

Månegud?

Goodenough skriv om korleis Muhammed valde ut ein av dei førarabiske gudane - måneguden - til å verta sjølve Guden. Hesselberg gjer det same. Det er like feilaktig okkesom, og ein påstand som er plukka frå dei mest latterlege forsøka på islamkritikk. Allah i islamsk tru har svært lite til felles med den arabiske polyteismens månegud Hubal. Klassiske islamske tekstar fortel for øvrig om motstanden mot læra om Allah frå nettopp Hubal-dyrkarar, og ordet vert faktisk brukt om "idol" (falsk gudebilde) i arabisk den dag i dag. Hesselberg har nok, utan å vera klar over det, høyrd eller sett det brukt av til dømes Osama bin Laden, som snakkar om "vår tids idol", men faktisk refererer til "vår tids Hubal" og ikkje til f.eks. Kurt Nilsen. Ingen av dei nemner at gudsbiletet i islam har svært mykje til felles med det kristne, det jødiske og det zoroastriske, noko som er noko dei aller fleste religionsvitarar vil kunna fortelja deg.

Al-Ilah, arabisk for guden, er forresten det same ordet som ein finn i fleire andre semittiske språk, som i den majestetiske fleirtalsforma brukt i Bibelen sitt fyrste vers:

Bereshit bara Elohim et hashamayim ve'et ha'arets.

I byrjinga skapte Gud himmelen og jorda.

Mange muslimar trur og freistar å få heile verda til å tru at Allah og den kristne guddommen er den same, skriv Hesselberg, i ei av få setningar som ser litt annleis ut hjå Goodenough. Javisst, det er muslimsk tru. Verken Goodenough eller Hesselberg nemner noko om at Moses, Abraham og jamvel Jesus er viktige profetar i islam. Eg kunne ha halde fram på same måten.

Guds straffedom

Innlegget til Goodenough oser av manglande kjennskap til religionen han kritiserer. Hesselberg kan ein ikkje ein gong kritisera for det; den kjennskapen han byr på er rein avskrift. Men eit meir interessant spørsmål er dette: Fortel det noko om kristenbloggar Hesselberg at han vel nettopp Goodenough som unemnd bidragsytar. Goodenough var til dømes ein av dei som meinte at orkanen Katrina var ein Guds straffedom, eit resultat av "the lifting of God's hand of protection; the implementation of His judgment on the nation most responsible for endangering the land and people of Israel".

Dersom ein faktisk trur og meiner dette, så har ein eit verdssyn som må kallast relativt originalt.

"Perverse seksuelle livsstilar"

Men det blir - om mogleg - verre. Lat oss sjå kva Goodenough skriv om (google cache) til dømes homofile.

Not only the Muslim world means to steal Jerusalem from the Jews, but one of the planet's most militant movements also has the ancient Holy City in its sights.

In August this year, hundreds of thousands of men and women who practice perverse sexual lifestyles plan to descend on Jerusalem for a week of wickedness.

Not content with morally polluting cities - from San Francisco to Montreal to Sydney to Berlin, - the movement whose members insist they have the right to flaunt their behavior in the face of the rest of the world want to notch up a victory in the capital of Israel. ->Having successfully conquered Jerusalem, these people clearly hope to ensure that no other city on earth will be able to withstand their assault.

Det formeleg oser av kristen nestenkjærleik. Ikkje sant?

Oppdatering: Hesselberg hevdar at det er "en forglemmelse", og gjer no Jerusalem Watchman opp som "kjelde". På kristenblogg viste imidlertid Hesselberg sjølv "kommentarene til mitt innlegg" og gjer ikkje noko forsøk på å retta dei som skryt over artikkelen "hans".

Ikke-klikkbar annonse